状告移动第一人陈书伟之一：话费谁说了算？ 主持人：各位观众朋友，不知道你会不会为3块2毛2打一场官司？今天坐在我身边的是刚从越秀区法院赶过来的陈书伟先生，欢迎他再次来到我们的直播室。
2007年1月31日，中国移动全球通客户郭奕涛拨打省内长途7分钟，按照移动公布的资费标准，话费应该是2.73,但是郭先生却发现被扣去的话费是4.34.于是有了今天的这场诉讼，郭先生请求中国移动赔礼道歉并按照消费者权益保护法“退一赔一”的规定，请求移动退回话费1.61。赔偿等额话费1.61。
今天我们请到了陈书伟先生来介绍这场诉讼活动，而这次诉讼是他为代表的 “万人诉讼”活动之一。
1.61元的官司
陈书伟：主持人好，各位观众好
主持人：你能先给我们介绍一下今天庭审情况吗？
陈书伟：今天庭审主要是围绕他们收我们4.34，我们通话总共是6分7秒，按标准他们应该收2.73，是不是合法进行了辩论。我们认为他们多收了1。61。
主持人：庭审的现场情况是怎么样呢？因为是刚刚结束，刚赶过来的。
陈书伟：庭审时移动说了，我们的
系统是不会有错的，我们那么大的公司不会骗人的，计费系统是不会出错的。我们就说会不会出错不是你们自己说了算了。他们就一直强调自己这么大的公司是不会出错的。我呢就给他们列出了一系列计费系统错了多少。从2003年从我掌握的材料来说呢一个一个数出来，后来法官说和本案没有关系就不用谈。关键庭审的时候移动一直强调，我们系统没有错，我们是诚信的企业。我觉得是不是诚信不是他说了算。
主持人：那双方争议的焦点主要在哪里呢？
陈书伟：我们都知道98（新商旅）套餐超过部分是每分钟0.39元，那我们是6秒7分来算，就只有一个电话是6秒7分来算，一分钟就是7毛，那就是一分钟多收了我们3毛1。所以庭审关键针对这个。我们认为是多收了，他们则认为计费没有错。
主持人：庭审的时候就是双方在算帐？
陈书伟：在算帐，并且他们老师说我们移动公司诚信企业不会错，那我们觉得你老说不会错，我们全中国老百姓哪个说移动没错，要不我们来搞投票？所以就是围绕这样来争论。事实面前，他们还说计费系统没错。我们也没办法。今天庭审是第二次了，一开始法官就跟移动说，这钱是不是应该退，一开始就这样说了。
主持人：经过调解吗？
陈书伟：有调解过，今天的案子已经是第三次了，5月的时候已经第一次开过庭了。法官一接触就说：这钱是不是应该退还人家。移动呢就认为计费系统没错。它有一个霸王条款是，一切的计费都以它的计费系统为准。用户去的时候也是以它出具的数据为收费依据，这个月通讯费是一千，你就得交一千。
计费系统 监督空白
主持人：计费系统是怎么操作的你们知道吗？
陈书伟：不知道的这个
主持人：那有没有文件或者材料证明系统是没有错误的？
陈书伟：没有啊，他们一句话就是强调自己的系统没有错，实际上事情的本质呢也有人大代表提过，就是你既当运动员，又当裁判员，系统有没有错，应该由第三方来检查。它根据广东省计量监督局出具的证据是，它的系统应该有质监局来检测，但是移动的系统都没有质监局的检测。之前它都一系列给我们出具过包括广东省质监局也很支持我们，给我们出了个证明，但是法庭上，他们讲，信息产业部说了这个不用质监局（监督检查），系统是高科技的。呵呵。
主持人：那庭审现场有没有出示关于计费标准的证明？
陈书伟：计费标准他们就出了一张清单，也没有盖公章，正确的应该由电子认证公司认证了，证明系统没错这样。
主持人：有这样的证明吗？
陈书伟：没有，他们就自己出具了。所以才是自己当运动员和裁判员，都是由他说了算。
主持人：那实际上这一块的监督是缺位的？
陈书伟：空白。所以现在的计费系统都是由移动自己说了算。我们也去国家质量总局那里反映，质量总局也觉得这方面的法规了，总的来说是应该由质量总局监管，但是具体实施步骤没有，所以这块是空白。当然部门保护也有，这就不方便讲。移动每次说，我们没有错啊，我们 这么大的企业会骗人啊。我就老说，有没有错不是你们说了算，整个庭审，我们不断强调，他们也不断强调“我们这么大的企业不会骗人”，所以我就很气不过这句话。
蚂蚁和大象的对抗
主持人：在我国诉讼成本相对还是比较高的，很多人会觉得一块多的官司，要付出很多的时间，很多的精力，例如这个官司您已经第三次开庭了，还要跑来跑去的，那就算了吧。那在这个案子里，郭奕涛是原告，你们是代理，他当初为什么决定起诉？
陈书伟：郭奕涛先生呢也是老被移动扣错钱，扣多钱。这只是其中一次。也对移动很不满，刚好我们有一个百城万人团诉的时候呢，他就说，你帮我告。但是你不要小看一块六毛一，全中国的话有8个亿，一个人一个月多收一块，一个月就多了8个亿，8亿用户啊。这笔钱你可以看成小事，但是基数很大啊。第二是我们比较专业。移动付出的代价更大啊。我们这样也增加了他们的违法成本，他们要请律师啊，要跑法院啊，并且按他们的文件说，他们要“公关”政府和法院。这是他们公开说的。所以他们成本更大。当然，我们花一千块花不起，他们花一百万花得起。但是我们花一千就是拼他们一百万或者十万。其实算钱，他们比我们更多，关键我们是气不过，所以还是告。
主持人：象你刚才说的，多少还是有点蚂蚁和大象力量的对抗，在你
参与法庭诉讼的期间，有觉得自己实力不够吗？
陈书伟：没有，我觉得我的确是个蚂蚁，并且会经常被踩死，但是这个事情我现在号召，很多蚂蚁爬起来大象就受不了了，所以他踩死一个蚂蚁，会有其他蚂蚁爬起来，他不断的踩，但是永远有蚂蚁爬起来，踩不完并且越来越多，这事实已经证明了。所以我估计最后我们就是蛇吞象，并且我相信呢，考我们的勤劳会让大象不得不规矩，我们就想让他规矩，气不过。
主持人：在法院方面来说，象这一类的小额诉讼，随着中国公民意识越来越浓厚，越来越自主，越来越懂得维护自己权利会越来越多，一直都有很多争议，就是这么多小额诉讼，会不会增加法院的诉讼成本，会不会降低法院的工作效率等问题，你是怎么看待？
陈书伟：法院开始在立案当中，都有考虑到对方是大企业，也一直以成本来说服我们，但是现在呢，是我们说服法院了。我们一直跟法院算帐，今天告一块钱，但是这笔费用很多，比什么案子都大。比如之前广州中院判的选号费，移动不能收我们选号费这个案子，我说以前到处都是选号费，现在没有选号费了。从这一点看出,你的社会意义,这个案子比什么都大,所以说现在法院呢,比如说天河区法院呢,现在所有我们的案子都采用普通程序,就可以见得它对这个案子的慎重,所以现在法院是很支持啦,我们一去就立了案啦,因为我们道理跟他说明了,法院来说,那些人还是有点知识份子的,道理还是能够讲清的
主持人：其实从法律上来说也是公民的一个诉讼权力,
陈书伟：对对对,我们是以理服人,以情动人,我跑到哪里都是这么说,所以正因为如此,我们的队伍会越来越大,我们支持的蚂蚁会越来越多,所以移动呢,为什么通过用金钱收买等各方面,但是他收买不起啊,为什么呢,他发现收买了很多蚂蚁,但是发现还是很多蚂蚁去叮他,让他觉得不快乐,我们曾经在我们的网站公开的打出,邀请徐龙,你敢不敢跟我们电视辩论?
主持人：徐龙是?
陈书伟：就是移动公司的老总啊,我说你敢不敢跟我们电视辩论啊?你老是说你们正德厚生、精益至善的企业文化,那你敢不敢跟我们电视辩论啊?
主持人：嗯,结果呢?
陈书伟：没回应,好像现在我们叫阵一样,你敢不敢在电视辩论啊?呵呵。所以我们单单没有这个平台,这个事情你也知道是吧.
主持人：上次我跟您访谈的时候,还提到过开始的时候移动还采取一些私下协商的方法,那现在他对于你们一系列的诉讼活动,那方面的反应是怎么样的呢?
陈书伟：其实以前它一直采用协商方法,但是他现在我们没办法协商了,所以呢他现在是用打压,抹黑,封杀,这种方法,但是呢,之前他们是有静心的跟我们去沟通也好,收买也好, 但是实际上我们发现呢,这些问题不是我们第一个发现的,其实之前很多人都有发现类似的问题,但是很多案子都没有公开,就是很多人都被他给收买了,也就是说给沟通好了,所以当时我意识到这一点,就是不能让他沟通,因为我们做人,来到这个世上呢,不能拿你几千块钱,万把来块钱就跟你结束,之前有啊,曾经有一次要给我们五万,当然还有人叫我们跟移动谈判,要三十万或者五十万跟我们解决这个事情,也有人拿钱来,但我们都拒绝,就刚才我在打的过来这个访谈的时候,就有人帮我们说情,那个SP啊,我跟他开玩笑啊,我说你讲情的别找我啦,你找胡锦涛总书记吧.呵呵,开玩笑的,.
主持人：是怎么一回事呢?
陈书伟：是一个SP乱扣钱,我们告了,是18号的案子,因为我们现在的态度已经坚决了,你可以打压我们,但是你没办法停止我们的行为,因为我们意识到这个问题太多了
主持人：实际上现在经验已经非常的丰富了？
陈书伟：对
主持人：面对诉讼的自信也很大？
陈书伟：也比较大,他也知道我们要的是要他整改,其实他就不愿意整改,他丢不起这个面子,你说几万块钱啊什么的他愿意出啊,之前我谈过了,对我们个人来说,钱也不少啊,但是老感觉到拿了这个钱对不起自己的良心感觉。
坚定的“持久战”
主持人：那我知道下面还有一系列的诉讼活动啊,是第几场啊今天这个?
陈书伟：反正按照我们个人来说呢,应该是173场,如果全国来说呢,这个应该是400来起了.近500起了.具体我们没有统计过,反正现在全国已经升到600多起,我代理的已经有300来起了,这不断的增加。
主持人：对比你以前那种诉讼的经验,你觉得这一场有可能获得胜利吗?
陈书伟：比较有信心,我们对每一场诉讼都有信心,因为我们剥移动的皮,我们分析得很透彻,移动也承认我们分析得有道理,他也进行部分的整改,但是法院来说呢,不仅仅是一个有理没理法律的问题啦,因为目前来说我们有一些人为的因素在里面,但是案子呢我们还是充满了信心,我们对我们目前所起诉的问题都充满了信心,我们比我们三四年前懵懂乱打,只知道有理不知道为什么有理,我们已经渐渐的提升了很多啦.是吧?我们现在已经引起国务院啊还有信息产业部的重视,证明我们讲话的分量也重了,所以还是有信心的,
主持人：据我了解呢,下一场诉讼在明天进行,是关于收费清单的诉讼,关于陈书伟老师他们进行一系列的诉讼活动呢在各大媒体当中还是很少有报道的,我们21CN呢会由今天开始,每次15分钟,去跟进这一系列的诉讼活动的进展,欢迎各位网友持续关注,谢谢陈老师,谢谢网友。
陈书伟明天将继续接受我们21cn网站的访谈，如果您有
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